撰文：Guillaume Grallet，Le Monde

编译：angelilu，Foresight News

编者按：Telegram 创始人兼 CEO Pavel Durov 在 2024 年 8 月被法国起诉并禁止离境后，历经 10 个月，于昨日获准 7 月 10 日起离开法国 14 天，但仅限前往迪拜（家人在迪拜），且须继续接受司法监督。

法国《观点》杂志采访了加密通讯应用 Telegram 的联合创始人兼 CEO Pavel Durov，这是他迄今为止接受的最长时间的采访，在这次采访中讲述了在法国被审讯的感受，揭示了关于几个国家权力机构和情报部门的信息，包括 FBI 和法国对外安全总局（DGSE），表达了他为言论自由而战的斗争和对民主未来的担忧，他坚决拒绝出售 Telegram，以及他对法国的深厚情感。他还分享了对埃隆·马斯克、马克·扎克伯格和 ChatGPT 创建者山姆·奥特曼的看法。

Pavel Durov 还透露了年仅 40 的他已立下遗嘱，财富将「一视同仁」的分给 6 个亲生孩子以及捐赠精子所生的的 100 多个孩子，且要求他的孩子们在 30 年内不得继承他的财产。他看上去如此年轻的「保养秘籍」是远离一切可能上瘾的东西，不喝酒、咖啡或茶，不吸烟，远离糖，并且每天早上连续不间断地做 300 个俯卧撑，接着是 300 个深蹲。

Pavel Durov 称，Telegram 对他来说是支出来源，而不是收入来源，他的流动资产要少得多，而且不是来自 Telegram，来自其 2013 年对比特币的投资。他对 AI 的看法是当前的大模型并不智能，而他的兄弟尼古拉在开发真正「智能」的 AI。

以下为采访全文：

您被指控犯有 17 项非常严重的罪名，涉及儿童色情、毒品贩运、洗钱...您理解您被指控的内容吗？

Pavel Durov：这完全荒谬。仅仅因为犯罪分子在众多平台中使用我们的通讯服务，并不能使运营它的人成为罪犯...从未有任何证据表明我哪怕一秒钟内有任何罪行。但似乎我已经在这个阶段通过禁止离境的方式受到惩罚。好像法国法官明白后续没有足够的实质内容进行真正的定罪，想要今天就惩罚我。他们说 Telegram 拒绝合作。这是错误的。是法国警方没有正确遵循国际程序。Telegram 团队甚至不得不向他们展示如何正确操作。

您是否被司法系统传唤？

我与负责我案件的法官会面了两次，在 2024 年 12 月和 2025 年 2 月。7 月还有一个预约。但这很疯狂...我理解事情需要时间。但为什么我必须留在法国等待？我的律师已经向司法系统提交了他们要求的所有文件。

最初几天很困难...

我在司法海关设施中不断被审讯。四天内，我回答了所有问题。晚上，一盏明亮的灯照亮了我睡觉的 7 平方米房间，我睡在混凝土床上。房间很干净但没有枕头。床垫[他用拇指和食指比划厚度]不比瑜伽垫厚。#p#分页标题#e#

您似乎对被禁止离开法国领土感到非常受影响...

是的，非常受影响。我的父母有非常严重的健康问题，从统计学上讲，他们只剩下几年寿命。我失去了与他们相处的宝贵时间。此外，我有一个刚出生的儿子，我错过了他生命的最初几个月。他仍然没有护照，因为我在迪拜没能出席他的出生。我还有一个在迪拜寄宿学校的十几岁的儿子，他刚刚摔断了手臂，身边没有父母支持他。

这种情况对您的活动有影响吗？

是的，确实如此。例如，我本应该在去年 5 月的奥斯陆自由论坛上发言。该论坛主席是尤利娅·纳瓦尔纳亚「Foresight News 注：尤利娅·纳瓦尔纳亚（Yulia Navalnaya）是已故俄罗斯反对派领袖阿列克谢·纳瓦尔尼（Alexei Navalny）的妻子」，我想见她，以及来自世界其他地区的活动家，了解他们如何使用 Telegram 以及我们可以改进什么。法官禁止我去那里。我们不得不通过视频会议进行现场采访。我为言论自由而战将近二十年。纳瓦尔尼有时表达我赞同的观点，有时发表我不认同的言论——但他拥有自由表达的基本权利，这一点我始终坚持。面对俄罗斯当局，我只有两个选择：要么屈服于他们的要求，要么出售我的股份并离开国家。

一个经常被提及的问题：您与弗拉基米尔·普京关系密切吗？

我只在 2013 年会见过一次高级俄罗斯官员。当时我是 VKontakte（「俄罗斯 Facebook」）的负责人，我拒绝提供有关政权反对者的信息。会议